ВиМ

[alley_skywalker]

А ведь обидно.... Я некогда не могла понять почему Анатоля на столько больше не любят чем Долохова. Долохов тоже многим не нравится, но отнюдь не всем и у него даже есть свои фанаты... А вот Анатоля не любят поголовно. Почему? Ну, я еще понимаю когда фанаты Болконского говорят "подлец, бабник, и т. д." Но когда фанаты Долохова начинают кидаться словами вроде "подлец" и "сволочь" становится как-то не по себе.... Если рассуждать так, чем-же Долохов не подлец? Не подло ли он поступил сначала ухлестывая за Соней, девушкой мальчика, которой считал его другом, а потом устроив всю эту историю с картами? По-моему это ни чем ни лучше чем Анатоль, который, влюбившись по уши, решил, по глупости и наивной бесшабашности, увести Наташу. Я люблю Долохова и мне кажется, что он не такой-уж и подонок, там не все так просто. Характер у него не простой и эгоизма с максимализмом там хватает, но все же... Так вот, я хоть Федю очень люблю, но признаю его недостатки и не понимаю как, любя Долохова с его-то недостатками, можно ненавидеть Анатоля за просто глупость, инфантильность и исходящею из этого безответственность? Причем, не любит не за выше перечисленные недостатки а как раз те черты характера которые еще более выражены у Долохова -- прохвост, негодяй, бабник и т. д.. Может кто объяснит, а то я как-то не въезжаю...


Еще вопрос для шиперов Андрей/Анатоль: откуда такая идея, мне любопытно? Как то в каноне никакого намека нету... Ну та "любовь" которую Андрей испытывает после Бородино... Но я как-то ни как не могу себе представить себе как они могут в прицепе понравится друг другу....

@темы: Война и мир, Фандом

Comments

[Беренника]

Ну, учитывая, что нашим любимым женским персонажем после Марьи была Элен, а Наташу мы не выносили... Мы в целом к сестре и брату относимся хорошо. Они далеко не положительные, но они не пытаются ими быть, они какие-то очень живые. (Лично для нас). А уж за вышеперечисленное не любить... это не любить лошадь, за то, что она лошадь, но любить пони.

Андрей/Анатоль

Интересно-интересно... ссылку не подскажите, не сталкивались с таким...

[alley_skywalker]

Беренника: Мне, лично, из женщин, нравилась Соня. Но Элен мне была интересна. Мне кажется что ее судят больно строга иногда.
Ссылки нет, потому-что фика такого не встречалась. Вот мне и любопытна -- как это должно выглядеть. Но знаю что многим такая идея нравится, проскальзывал этот пейринг в обсуждениях пару-тройку раз...

[LunaYan]

Я вообще не понимаю, как любя Федора, можно не любить Анатоля.
Глупые люди.
Я чистой и светлой любовью люблю их обоих. (: Ибо отп, ибо такие родные, что прямо ах.
А Андрюша... Никогда не смотрел на него, как на персонажа негетного. Но Андрей/Анатоль - нет. А идея оттуда, откуда вылезают все пейринги. Иногда человеку и одного разговора между парнями достаточно, чтобы определить их в пейринг и начать шипперить.

[*Синеглазка*]

Я вот, право, не знаю. Уж если я кого и не люблю, так это Наташу... И не спрашивай, почему))) Впрочем, она хоть в конце сгодилась в качестве инкубатора для продолжения рода Безуховых. А в ситуации с Анатолем сама была виновата, я считаю. Нет, конечно, понятно, молоденькая девочка, легко ей было увлечься таким бесшабашным и пылким красавцем. Может быть, Анатоля не любят из-за самого сложившегося треугольника или из-за недостатка у героя "бла-а-ародства"? Опять же, принадлежность его к славному своей беспринципностью семейству Курагиных сыграла своё дело.
Но у меня лично нет причин не любить его))) Правда, с Пьером никто не сравнится, но это уже мои предпочтения))

Еще вопрос для шиперов Андрей/Анатоль: откуда такая идея, мне любопытно?

Ну... возможно, продиктовано желанием удалить из love triangle собственно женскую вершину и оставить две мужских...

[*Синеглазка*]

Caerd

Иногда человеку и одного разговора между парнями достаточно, чтобы определить их в пейринг и начать шипперить.

Это точно, по себе знаю))) Или даже одного указания на чувства, которые испытывает один к другому (притом, может быть сказано противоположное тому, что "они были нежнейшими друзьями"):

Константин Диомидыч [Пандалевский] оглянулся. Действительно, по дороге бежали Ваня и Петя, сыновья Дарьи Михайловны; за ними шел их учитель, Басистов, молодой человек двадцати двух лет, только что окончивший курс. Басистов был рослый малый, с простым лицом, большим носом, крупными губами и свиными глазками, некрасивый и неловкий, но добрый, честный и прямой. Он одевался небрежно, не стриг волос, - не из щегольства, а от лени; любил поесть, любил поспать, но любил также хорошую книгу, горячую беседу и всей душой ненавидел Пандалевского.
(Тургенев, "Рудин")

И вот это (а также то, что Басистов застал Пандалевского, когда тот клеился к прохожей крестьянке) заставило меня увериться в существовании этого пейринга)))

[alley_skywalker]

Caerd: Я тоже их обоих люблю, но по разному. Федор -- мой герой, почти-что мужской идеал. А Анатоль -- мой мальчик, которого больше всего хочется обнять и от всего защитить. У меня к нему чувств сравнимые с тем что испытываешь к любимому младшему брату.

идея оттуда, откуда вылезают все пейринги

Да про пейринги это правда. Мне тоже порой такой вздор в голову лезет... Как, например, pre-book Федор/Андрей или Федор/Вера....


*Синеглазка*: А в ситуации с Анатолем сама была виновата, я считаю.

Да я так тоже считаю. Почему все сваливается на Анатоля? Наташа, значит, может влюбится а Анатоль -- нет? Прям дискриминация какая-то. Я Наташу тоже не выношу но совсем не из за истории с Анатолям. Это естественно, что молодой девчонки скорее понравится молодой, дерзкий, хулиган-красавец, а не занудный, замкнутый мужчина на много ее старше.

[LunaYan]

*Синеглазка*, и не говорите. х) Кто знает, может, у писателей действительно существует приемом пре-слэша, или это нас в двадцать первом веке клинит. х)

alley_skywalker, я вот знаете, что хочу... Фиков с ними хочу. Хоть бы АУ, только они. Вы не видели ничего подобного?
х) А мне лезло Кутузов/Багратион, так навязчиво лезло.

[alley_skywalker]

Caerd: На Русском? Нет, к сожалению не встречала да и на Английском кроме меня кажется не кто не пишет А жаль, ведь это мой отп....
Ну такой пейринг меня не удивляет, хотя и не в моем вкусе.

[LunaYan]

alley_skywalker, действительно, жаль. ):
Если говорить о вкусах, то в моем стойко лишь Долохов/Курагин. х)

[alley_skywalker]

Caerd: Ну у меня в ВиМ много пейрингов которые мне очень нравятся. И слэшивые и гетные. Из гета особенно нежно отношусь к Федор/Соня и Федор/Элен. А из слэша, не считая Федор/Анатоль, очень нравится Федор/Николай.

[bezymyannyjdnevnik]

А я с юности мечтаю Анатоля сыграть... ))

[rimma-helena]

Хм.. ну Анатоля ясно за что можно не любить. Дело не в том, что они оба с Долоховым повесы. Просто Долохова любят за его холодный ум, и это как-то идет мужчине. А Анатоль со своей женской ипульсивностью раздражает.
И, честно говоря, удивляюсь, чего это все Наташу судят. Она-то сразу в Анатоля влюбилась, а он изначально интриганил. Пускай, спустя время, он ее тоже оценил. Ну так что же, сразу его за это простить? Долохов бы так никогда не поступил, если бы он действительно любил девушку. Вот еще один плюс Долохову и минус Анатолю.

ЗЫ: как классно, что есть такой фэндом. Я только сейчас его нашла, очень рада.))
"Из гета особенно нежно отношусь к Федор/Соня и Федор/Элен." - а где можно почитать, не подскажете?

[Анна Леха]

А мне так Анатоль нравился даже, больше, чем все остальные мужские герои в романе

Андрей/Анатоль

? Да фу!

[bezymyannyjdnevnik]

Андрей/Анатоль? Да фу!

Почему? ) Нет такого пейринга, который было бы невозможно качественно обосновать. ))

[Беренника]

Нет такого пейринга, который было бы невозможно качественно обосновать. ))

Золотые слова))

[alley_skywalker]

rimma-helena: Ну то что он импульсивный это точно. Именно что импульсивный. Все его пытаются в подлости обвинять но для подлости нужен расчет, а какой тут расчет? Бесшабашность и все. Кстати, с Наташей он не интриговал. Влюбился по уши с первого взгляда и головой улетел. Не стал бы Долохов увозить девушку, которую полюбил по настоящему? Наверное нет. А вот в которую просто влюбился как Анатоль в Наташу? Это уже вопрос. То есть, нет не увез бы, но именно из за того что это было бы не умно и ему же не выгодно.

а где можно почитать, не подскажете?

Если бы я знала В англоязычном фандоме мало кто ВиМ вообще читал не то чтобы фики писать. А в Русскоязычном почти не кто не пишет. А жаль и даже как-то странно.

[Анне-Лийзе]

Я люблю Долохова и не люблю Анатоля.
Долохов - при всем своем неоспоримом сволочизме - обладает большой харизмой. Он обладает тьмой достоинств, привлекающих женщин. Он неординарен, одновременно хладнокровен и бесшабашно смел, не боится погибнуть, находчив, привлекателен, исполнен собственного достоинства.
Он не обладает особой знатностью и богатством - и при этом сам всего добивается, сам строит свою жизнь и сам отвечает за свои поступки - какими бы аморальными они ни были.
Его все уважают и многие им восхищаются. Он вообще такое... воплощение "крутизны" )) И изюминка в виде болезненной и трогательной любви к матери и сестре довершает картину)
Я не отношусь к Анатолю плохо - но определенно не могла бы его любить.
Достоинства, которыми он единственно обладает - внешность и умение влюблять в себя женщин. Больше в нем нет ничего. Он богатенький избалованный великовозрастный ребенок, привыкший к роскошной и беззаботной жизни, к тому, что влиятельный отец вытащит его из любой неприятности, что от него ничего не требуется, чтобы получить все, что захочется.
Да, он увлекается Наташей искренне - это как-то смягчает к нему отношение и его жаль в лазарете. Все это не дает его ненавидеть или презирвать - но для любви маловато)